02:18.0
Yes, pero buwat sa paglipat-lipat namin sa iba't ibang lugar, karamihan yan ay homeschooling. Pero yes, doon nag-aaral talaga ako sa Pilipinas.
02:29.0
Nag-high school sa Pilipinas. At bumalik naman in my 20s at nag-pastor sa Gitnang Luzon ng isang munting simbahan.
02:40.0
Gitnang Luzon. Okay, so ngayon, you're still an American pero very much Filipino at heart.
02:47.0
Okay, sige. Pag-uusapan natin ito. Kasi I saw your tweet or series of tweets regarding this amendment doon sa Panatamakabayan. So yung salitang nagdarasal, ginawang nananalangin. No?
03:02.0
Yes. Napaka... Oh, sorry.
03:06.0
Go ahead. Is this a big deal ba?
03:09.0
No, it's not a big deal pero it is a chance to discuss the Panatamakabayan which is interesting.
03:15.0
Siguro kailangan pa ng konting baliwanag, hindi lang ako lumaki sa Pilipinas.
03:20.0
Dahil sa ma-experience ko nung bata ako, in my late 20s, I studied to become a historian at UC Berkeley.
03:29.0
At pinag-aralan ko ang history ng Pilipinas hanggang sa nagka-PhD ako ng Philippine history.
03:36.0
At meron akong sinulat na libro na lalabas sa taon na ito, The Drama of Dictatorship, Martial Law, and the Communist Parties of the Philippines.
03:43.0
Ang kasaysayan ng pagdiklaran ng Martial Law ni Ferdinand Marcos noong 1972.
03:47.0
At ang papel dito ng dalawang partidong komunista ng Pilipinas, ang PKP-NCPP.
03:53.0
Kaya nang dahilan kung bakit pinag-uusapan ko ang kasaysayan ng Pilipinas at ang Panatamakabayan.
04:00.0
Ngayon, yung tanong mo, yung pagpalit ng nagdarasal sa nananalangin, tama naman siguro yung pagpalit.
04:09.0
Ang ugat ng salitang nagdarasal ay sa wikang Kastila.
04:13.0
At sa gayon meron siyang tunog katoliko.
04:18.0
Samantalang ang nananalangin is originally a Tagalog word and therefore applies equally to Muslims and Christians and is more universally applicable.
04:33.0
Pero kasi ako na lumalaki ako, I realized noong nag-uusap tayo before we went on air, hindi pa rin tayo nagkakalayo ng edad.
04:40.0
Kasi naaalala kong Panatamakabayan yung ang dulo niya, yung binalikan ko baka magkamali ako.
04:46.0
Paglilito ko rin po ang aking bayan ng walang pag-iimbot at buong katapatan, sisikapin ko mag-iisang tunay na Pilipino sa isip at sa risa at sa gawa.
04:55.0
Ito yung talagang nakamulatang ko at natin na nag-aaral sa Pilipinas at talagang every flag ceremony yan.
05:01.0
Nakakailang iterations sa bang Panatamakabayan natin.
05:05.0
Itong pangatlo, ako pati. Yung aking kinamulatan is yung ako'y kanyang kinukukop at tinutulungan upang maging malakas, maligaya at kapakipakinabang.
05:18.0
Tapos bilang ganti.
05:21.0
Tinago yan noong 2001 sa DepEd ni Raul Rojo. Maraming binago para maging mas conversational Tagalog daw.
05:29.0
Personal lang, mas gusto ko yung dati pero siguro yan ang aking kinasanayan.
05:34.0
At saka yung sisikapin ko maging isang tunay na Pilipino sa isip, sa salita at sa gawa. Maganda.
05:54.0
Pero sinulat ko sa Twitter at nakita mo naman kaya siguro nag-iaya dito sa programa.
06:00.0
Ang problema sa Panatamakabayan para sa akin at para sa mga ibang istoryador ay wala sa pagdarasal o pananalangin kundi nasa talatang tahanan ng aking lahi.
06:16.0
Ang isang istoryador na si Richard Chu, he writes about the history of Chinese Filipinos.
06:24.0
In his introduction, wrote of his own experience. Pinanganak sa Pilipinas, dumaki sa Pilipinas, nag-aral sa Xavier School.
06:31.0
Tapos noong nag-college may nagsabi sa kanya, sinasabing mong Pilipino ka, inchick ka.
06:38.0
Sabi niya, twin lunes, nagpapanatang makabayan siya, tapos sinasabing tahanan ng aking lahi.
06:46.0
Ang tanong, ang pagiging Pilipino ba isang lahi o isang nationality? Kasi may pagkaiba yun.
06:53.0
Ang lahi ang ibig sabihin, race or ethnicity, a common linguistic heritage.
07:00.0
Maraming mga Pilipino na hindi totoo na tahanan ng kanilang lahi ang Pilipinas.
07:05.0
Sila yung mga imigrante, mga Chinese, Indian, o kung totoo sila mga Aita na ibang lahi nila kahit sila ay mas matagal sa Pilipinas kaysa mga Malay o Austronesian.
07:18.0
So itong sinulat ko sa Twitter, problema ito.
07:23.0
At hindi ito gawa ng original Philippine Constitution noong 1898-1899 ni Mabini.
07:31.0
Kundi gawa ng mga kano noong 1935 sa ilalim ng Commonwealth.
07:38.0
Itong pinaka-interesting para sa akin.
07:41.0
For what? Ano yung crucial change nila ng mga Americans?
07:45.0
Ang tanong noong panahon ng himagsikan laban sa mga Kastila ay kung anong ibig sabihin ng pagiging Pilipino?
07:52.0
Tandaan natin ng salitang Pilipino ay binigyang bagong kahulugan noong panahon mag-uumpisa na ang himagsikan na yan.
07:59.0
Dati ang ibig sabihin ng Pilipino ay mga Kastila na pinanganak sa Pilipinas.
08:04.0
At ang tawag sa mga tatawagin nating Pilipino ngayon ay Indo, tawag ng mga Kastila.
08:10.0
Pero noong mag-ihimagsikan na pinag-usapan ng mga revolusionaryo, ng mga intellectual, kung anong tawag sa kanila.
08:19.0
Kung anong bagong kahulugan ng Pilipino.
08:22.0
At ayon sa Malolo's Constitution, Article 6, ang Pilipino, itong sinulat ni Aporinario Mabini,
08:29.0
ay sinamang taong pinanganak sa Pilipinas o anak ng isang Pilipinong ama o Pilipinong ina
08:38.0
o isang dayo na nag-naturalisa, ibig sabihin nanumpa ng katapatan sa Pilipinas.
08:43.0
At para manumpa ng katapatan sa Pilipinas, kailangan lang tumira sa Pilipinas ng dalawang taon at magbayad ng buwis.
08:49.0
Galang kasimple para maging Pilipino.
08:51.0
Yan ang pananaw ni Mabini, yan ang pananaw ng Malolo's Constitution.
08:55.0
Samantalang nung dumating ang mga kano, niyurakan nila ang independensya ng Philippine Republic,
09:02.0
nagkaroon ng gera, may 200,000 Pilipino ang napatay o namatay sa gera niyan.
09:10.0
Ang demokrasya ng Pilipinas ay inalis.
09:15.0
At ang kapalit, ang naging 1935 Constitution ng Commonwealth,
09:20.0
ang definition ng pagiging Pilipino, wala na yung pinanganak sa Pilipinas kundi kung ang tatay o nanay mo ay Pilipino.
09:31.0
Tapang magitan ng gano'n, naging lahi na kung Chinese ka at pinanganak ka sa Pilipinas, hindi ka pa rin Pilipino.
09:38.0
Kailangan pinanganak ka sa parents o Pilipino.
09:42.0
Exactly. Pero yung definition na parents na Pilipino, ibig sabihin gano'n din, lahi.
09:49.0
This became a court case in the 1940s after the Second World War.
09:54.0
Tapos sabi ng isang Chinese-Filipino na pinanganak sa Pilipinas na umalis ng Pilipinas at napunta ng Taiwan at bumalik.
10:00.0
Sabi ng korte hindi siya Pilipino, Chinese daw siya.
10:04.0
So para sa akin ito ang problema. Kung may babaguin sa panatang makabayan, para sa akin ito yan.
10:14.0
Pero tingnan natin kung okay lang sa iyo, saan nagmulang panatang makabayan? Kailan sinulat?
10:21.0
Wait, Joseph, before that. Ano yung sa tingin mo dapat ibalik o palitan in terms of that lahi? Ano yung masakmang wording?
10:32.0
Hindi ako magaling magsulat ng mga ganito. So nasa magsusulat. Pero the idea is someone from the Philippines as a geographical unit
10:46.0
who believes in the democratic principles of the Philippines. Yung dalawang yan.
10:51.0
Dahil yan ang gusto ni Mabini at para sa akin yan ang dapat maging basehan ng pagiging Pilipino.
10:55.0
Kung taga-Pilipinas ka as a new geographic lugar at naniniwala ka sa mga prinsipyo ng Constitution ng Pilipinas.
11:05.0
Joseph, I'm also tempted to ask, I hope you don't mind. Is this something that's very close to your heart?
11:11.0
That somehow you felt stung by this?
11:16.0
I suppose that's a very legitimate question and I suppose it's true.
11:21.0
I would like to think na kumbaga ang ugat o ang basehan ng kritisismo ko dito ay lalo na ang treatment ng mga Chinese Filipinos
11:32.0
which has been over the course of a great deal of time very, very difficult.
11:38.0
Pero totoo na rin, lumaki naman ako sa Pilipinas.
11:42.0
Nag-apply naman ako ng Philippine citizenship noong 1990s. Naging napakahirap.
11:47.0
Bigating talaga ang naturalization. Now this isn't about me.
11:51.0
Siyempre hindi naman dapat baguhin ang panatang makabayan dahil may isang maputing nagreklamo.
11:56.0
Pero maraming mga tao na nagmamahal sa Pilipinas, pinanganak sa Pilipinas, lumipat ng Pilipinas,
12:03.0
na hindi pa rin Pilipino hanggang ngayon dahil sa ganitong batas.
12:08.0
Can you talk a bit about that effort of you to be naturalized noong 1990s?
12:13.0
Kasi recently may nan-naturalized na American basketball player, si Justin Brownlee,
12:18.0
and I think he's going to play for the Philippines doon sa upcoming FIBA window.
12:23.0
Yung anong karanasan mo dito?
12:26.0
Ang justisya, ang kinikilala ng justisya ay pera.
12:30.0
If you have money, it is easier. If you don't, it is harder.
12:36.0
And at the time, I couldn't afford a lawyer.
12:41.0
Maraming naging hadlang, napaka-opaque ang sistema.
12:48.0
Hindi mo malaman kung anong dapat mong gawin.
12:50.0
Yung mga ibang nagsasabi ng ganito, yung mga ibang nagsasabi ng ganyan.
12:54.0
Hanggang sa I was a permanent resident pero di na kumpleto ang aking pagiging citizen.
13:00.0
Pangarap ko balang araw babalikan.
13:03.0
Anyway, it's a complicated process and I will say as an American citizen,
13:08.0
I was privileged in this.
13:10.0
Kung Chinese-Filipino ka o Indian or something else,
13:14.0
lalong mahirap sa'yo maging isang Philippine citizen. Mahirap.
13:18.0
Matanong ko na rin, Dr. Scalise, kasi I'm sure you've heard some Filipinos say this.
13:23.0
Siyempre very privileged ang isang American passport.
13:26.0
If I were an American carrying an American passport, I want to be a Filipino citizen.
13:30.0
I mean, ano yung meron? What's driving you? Saan yung hugot nito?
13:36.0
Ang puso ko ay Pinoy. As I said, lumaki ako sa Pilipinas.
13:41.0
Hindi lamang sa Pilipinas, sa tabi ng isang estero, sa kalagitna ng mga e-squatter.
13:45.0
Ang aking mga kababata, kalaro, kaibigan, napakahirap.
13:51.0
Nakita ko araw-araw ang kanilang kahirapan.
13:54.0
Walang mainom na tubig sa aming bahay. Mabaho kasi galing estero.
13:58.0
Kaya tuwing madaling araw, alas 4 ng madaling araw,
14:01.0
humpila kami na may dalang mga timba para makakuha ng tubig mula sa ilegal taps na nawasa
14:08.0
dahil may mayaman nakatira sa dulo ng kalye at may tubig ang bahay niya.
14:13.0
Itong mga karanasan ko ay nagbigay hulugan para sa akin ang pagiging Pilipino.
14:22.0
Nag-asawa ako sa Pilipinas. Ang anak ko ay Pilipino.
14:28.0
Ako lamang sa buo kong pamilya ang in-dead.
14:32.0
Kaya makahulugan sa akin. Importante sa akin.
14:37.0
Yung kinikwento mo kanina yung tumira kayo malapit sa estero, this was in Manila. Saan sa Manila ito?
14:48.0
Your parents missionary, tama ba?
14:50.0
Yes, correct. Kung may kwento ko pa, isa pang formative experience para sa akin.
14:56.0
Hindi naman ako pinalaki na Amerikano.
15:00.0
Siyempre Amerikano ang mga magulang ko. Pero karamihan sa mga tradisyon ng Amerika hindi namin ginagalang sa aming bahay dahil nasa Pilipinas kami.
15:11.0
Pero isang importante sa tatay ko, yan ang paglalaro ng baseball. Believe it or not.
15:17.0
Pero American yung baseball.
15:19.0
Exactly. Mahalaga.
15:21.0
So, saan kami maglalaro? Saan liga? Nakaharap kami ng liga ng baseball para makapaglaro ako ng baseball sa Manila Polo Club.
15:32.0
So, twang Sabado umaalis kami sa Esquater. Bumabiyahay papuntang Manila Polo Club. Tapos bumabalik sa Esquater.
15:44.0
Yung karanasan ko yan, yung pagpunta ng Manila Polo Club, kung saan ang mga katulong may katulong at ang mga batang naglalaro,
15:54.0
ang yayay nagdadara ng damit at ng pagkain, etc. Tapos bumabalik ako sa calle, kung saan naglalaro ng patintero, etc.
16:03.0
Nagbigay mga tanong sa akin, bakit ganito ang Pilipinas? Bakit ganito ang kalagayan?
16:10.0
Paano nagkaroon ng ganitong klaseng kahirapan katapi ng ganitong klaseng kayamanan?
16:15.0
Ang mga tanong na yan para sa akin ay mga pangkasaysayang tanong, kaya ako naging historiador.
16:45.0
Q2,000-1 iteration na naging problematic. I didn't realize in overhaul pala talaga yung Panatamakabayan.
17:04.0
Gano'n ba? Gano'n katindi yung pagkakaano? Na-alienate ba yung sinasabi mo? Yung mga talaga nasa Pilipinas pero they just happen not to have either of their parents as Filipinos.
17:15.0
Talagang hindi sila kasama doon sa definition ng lahi. Gano'n ba katindi yung alienation na yan?
17:21.0
Kagaya nang sinabi ko, binanggit ni Richard Hsu, yung historiador na pinanganak sa Pilipinas, tapos tinawag siyang in-chief hindi Pilipino. At alam natin na maraming nakakaranas ng ganyan.
17:34.0
Ewan ko kung naisip nila sa TWING, nagpapanatang makabayan sa TWING lunes, yung tahanan ng lahi o hindi, pero andyan na yan sa pagkasulat.
17:44.0
Balikan natin kung okay lang sa iyo kung bakit ito ay gawa ng mga Amerikano o kung paano gawa ng mga Amerikano.
17:53.0
So ang mga Amerikano meron silang batas sa US noon ng tawag ay Chinese Exclusion Act.
18:00.0
At mga ibang imigrante malayang pumasok ng US at maging Amerikano. Pero may batas mula noong 1887 na bawal ang mga Chinese.
18:11.0
Noong ang Pilipinas ay naging kolonya ng US, nilipat nila yung batas niyan sa Pilipinas.
18:17.0
At yan ang naging ugat kung baga ng pagbago ng definition ng Pilipino.
18:25.0
Ang mga Chinese, sakok ng China, hindi sakok ng Pilipinas. Pinanganak ka sa Pilipinas o hindi, hindi ka pa rin Pilipino. Gawa ng kaluya.
18:35.0
Tapos nung sinulat ang panatang makabayan, sabi ni Pangulong Quezon noong 1938, ginawa niyong dahilan daw ang sosyalismong lumalaganap sa mga proletario sa gitna ng Luzon.
18:49.0
Sabi niya kailangan ng disiplina ng Pilipinas para hindi karat ang sosyalismo. Yan ang kanyang pananaw.
18:55.0
Para doon dapat may panatang bawat Pilipino na ang kanyang katapatang ay wala sa kanyang kapwa-uri kundi sa kanyang bansa.
19:08.0
At nagtaguyod siya ng isang Moral Code Committee, 1939.
19:14.0
At ang nagsulat ng naging Moral Code ay walang iba kundi si Jose P. Lorel na siyang naging presidente ng panahon ng mga Japon.
19:23.0
At ayong kay Lorel, bago dumating ang mga Japon, ang panatang makabayan daw ay magiging written Bushido Code ng Pilipinas. Bushido, yung warrior code ng mga Japon.
19:35.0
Ibig sabihin ang mga taga-Pilipinas kagaya sa Bushido noong 1920s, 30s and 40s sa Japan, ay nagsasabi na ang mga Pinoy ay handang mamatay para sa bayan.
19:45.0
Imbis na ang bayan ay naging paraan ng paglagod at pagtanggol ng karapatan ng mga maumayan, ang maumayan ay naging tagapaglingkod sa bansa.
19:58.0
Ang bansa ay hindi na paraan kundi tumuhin. It's no longer a means, it's an end.
20:03.0
Iyan ang basihan ng panatang makabayan.
20:08.0
It became mandatory in August 1940, and throughout the period of the Japanese occupation, iniibig ko ang Pilipinas, ito'y aping lugong sinilangan, ito'y tahanan ng aking lahi, etc.
20:21.0
Tapos noong 1950s, nagkaroon ng mandatory daily flag ceremony.
20:26.0
Ang interesting, isa pang interesting sa akin dito, huli.
20:30.0
Pangdaitigan itong phenomenon na ito, hindi lamang sa Pilipinas.
20:35.0
The pledge of allegiance in the United States, I pledge allegiance to the flag of the United States of America, and to the republic for which it stands, one nation, etc.
20:44.0
Araw-araw sinasabi ng mga batang Amerikano.
20:47.0
1942 ginawa yan. Halos kasabay ng gawa ni Lorel at ni Quezon.
20:54.0
At ang dahilan doon is World War II.
20:57.0
Tinitingnan nila ang katapatan ng mga maumayan sa Estados Unidos, sa Pilipinas at sa ibang bansa.
21:03.0
Handa pa silang mag-gera. Yan ang ugat, yan ang origin ng panatang makabayan.
21:12.0
Ang concern sa pagdating ng World War II at saka ang panganib daw ng sosyalismo.
21:43.0
Ang value ng panatang makabayan among students?
21:47.0
Or they think it's even more important to inculcate the principles behind the patriotic oath at this time?
21:56.0
It's a two-sided question.
21:58.0
The principles of paglilingkod and so on sa kapwa mong tao is napakahalaga.
22:05.0
Pero yung salitang paglilingkod sa bayan, it can mean something different.
22:11.0
Kung minsan ang pagkatugma niya ay sa ikaunlan ng bayan, disiplina ang kailangan.
22:20.0
Slogan ng Marcos dictatorship.
22:22.0
There are times when the Pledge of Allegiance, the panatang makabayan becomes something of a loyalty oath.
22:32.0
Mapapansin natin, mandatory ROTC ang pinag-uusapan. Disiplina, pinag-uusapan.
22:39.0
Martial law was a golden age, pinag-uusapan.
22:42.0
Para sa akin, yung mga gano'ng bagay nagbibigay ng panganib, yung pag-uusapan tungkol sa panatang makabayan
22:51.0
because the talk of nation is a double-sided thing.
22:53.0
Because nation is not one thing, it is multiple things. It's contested.
22:58.0
There is yung bansa ng uring namamahala at ang bansa ng uring manggagawa at magsasaka.
23:03.0
But they don't have the same interests.
23:06.0
So para sa akin, yan ang pinakatanong dito.
23:10.0
Sabihin natin, sige binago natin ang nagdarasang nananalangin pero ang sahod ng mga guro ay nananatiling mababa.
23:17.0
Hindi binago yan.
23:19.0
So depende sa pananaw ng tao, sa kanilang uri kung anong mahalaga.
23:25.0
Para sa akin, ang mahalaga yung condition ng ordinary mga mayan, manggagawa at magsasaka.
23:31.0
Eko yung ordinaryng Pilipino patuloy na inaabuso ng mga namumuno.
23:37.0
Medyo ano yan, mabigat na problema.
23:40.0
So promise, Dr. Joseph Scalise, I'll invite you again on FAQs first.
23:44.0
Mas may mga pag-uusapan pa tayo.
23:46.0
Siguro pwede natin pag-uusapan niya upcoming book muna. Kailan ba siya lalabas?
23:49.0
Ay, hindi pa ako sure exactly. July daw but maybe before.
23:54.0
Also, kausap ko ang Ateneo de Manila University Press para magko ng Philippine edition.
23:58.0
So I'm excited about that.
24:03.0
Very soon, hindi siya abot si Edsa, sayang. O kaya sa Anniversary and Declaration of Martial Law.
24:11.0
Nga pala ito, sorry.
24:15.0
Ito last na, very last. Naalala ko lang.
24:18.0
Kasi in the coming days, we're going to commemorate the EDSA People Power Revolution.
24:24.0
Ano yung mga nakikita mong possibility na anong klaseng commemoration magkakaroon sa ilalim ng Marcos administration?
24:31.0
When in fact, kahit pagbali-baligtarin natin yung diskusyon o diskurso dito, that revolution ousted that family.
24:39.0
Exactly. Pati si Bongbong. Pati si Bongbong.
24:42.0
Hindi siya bata noon. Gobernador. Siya mismo hawak niya yung mga explosives sa Malacanang.
24:48.0
Kung sakaling darating ang mga tao sa Malacanang ng People Power,
24:51.0
sasabugin daw di ba Bongbong Marcos yung mga explosives na yan.
24:54.0
Kasama-kasama talaga siya sa panghahapi ng Marcos dictatorship.
25:00.0
Tapos ngayon, 2023, anniversary ng People Power sa ilalim ng Bongbong Marcos presidency.
25:10.0
Oo nga eh. Anong na-imagine mangyayari under him?
25:15.0
Kasi noong President Duterte, very subdued. Parang mairaos lang.
25:21.0
Parang kailangan dumaan yung araw na yan. Pero dito, can you imagine what kind of commemoration there would be?
25:27.0
I don't know. There's so much falsehood, so much standing history and truth on its head.
25:31.0
Propaganda in social media, in movies, etc. Promoting martial law is a golden age.
25:38.0
One thinks that perhaps the legacy of People Power is being eroded by two things.
25:43.0
One, historical falsehood, pagsisinuhaling patungul sa kasaysayan, on an industrial scale.
25:49.0
But two, also, the legacy of People Power was that democracy would resolve the problems of the Filipino people.
25:55.0
Pero mastan mo, naghihirapan pa rin ng mga ordinary mga mamayan.
26:00.0
10% ng population ang nag-aabroad, baka makamit ng pera't ipapadala sa pamilya.
26:06.0
So many of the problems of the Philippines have remained unsolved.
26:10.0
And, I don't know, I think some people see EDSA as a failed revolution now.
26:15.0
Despite the ouster of Marcos.
26:18.0
And that's probably one of the reasons why they put their lot in another Marcos.
26:24.0
Anyway, pag-usapan natin yan sa susunod, no?
26:27.0
Siguro invite kita bago mag-EDSA People Power Revolution, kung pwede ka.
26:31.0
It's a good anniversary. Okay, I'll invite you again.
26:34.0
In the meantime, si Dr. Joseph Scalise, historian and expert sa Philippine history at Southeast Asia.
26:40.0
Maraming maraming salamat for joining us tonight dito sa Facts Verse.
26:43.0
Maraming salamat Christian.
